Bueno bueno, primero que nada digo mi opinion sobre el comentario de lord andrew... veo que admiras la obra de lenin, o por lo menos que le tenes respeto, lo mismo supongo que pasara con marx... en principio te digo que el hecho de que la palabra comunista sea considerada una mala palabra no es por stalin ni por mao, en principio es algo que nos trataron de meter los yanquis en todos estos años mediante sus peliculas, y todas sus formas de insercion de su cultura que tanto tenemos presente... y por otro lado te digo que la administracion e implementacion de un sistema politico en un pais siempre va a ser muy distinta a los papeles... la obra de marx es perfecta, de hecho dice que el hombre puede llegar a la perfeccion... pero claro que siempre es muy distinta a la hora de aplicarse, ya que luego tenemos las circunstancias en las que se encuentra dicho pais... toda revolucion esta acompañada por las armas, entonces no se porque decimos que stalin o mao eran asesinos cuando solo eran lideres politco militares que encabezaban una revolucion en un pais sumido en una guerra civil(ambos, antes y despues de asumir el poder) con ese criterio tildemos de asesinos tambien a san martin o a el che guevara, que de alguna manera u otra tambien fueron responsables de algunas muertes... es cierto... en la practica nunca se ha visto nada que sea el comunismo verdadero como la obra de marx lo dice, porque en la practica nunca se vera nada que sea el comunismo verdadero ya que cualquier sistema politco(escrito en un libro por ejemplo...) debe adaptarse a las circunstancias, asi como en la practica tampoco hemos visto ningun regimen politico verdadero, ya que todos tienen como objetivo comun el bien de la sociedad y todos se jactan de que son el sistema perfecto para lograrlo, pero ya vemos que ninguno pudo solucionar los problemas mas recurrentes... uhhmmmm y me dieron ganas de decir algo sobre lo de chavez... bueno no tengo mucho tiempo asi que solo voy a decir que aunque algunos digan que no tiene apoyo del pueblo, lease CAMILO(jaja re acusador); quiero que recordemos los hechos del 2002 en el cual todos supusieron que habia sido derrocado, pero solo habia sido una minima parte del pueblo, que fue victima de una maniobra politica opositora que controla gran parte de los medios, en la cual se transgiverso toda la informacion y nos hicieron creer lo que ellos querian... que decir? a la semana volvio chavez con el apoyo de todos... ah y camilo... todavia me debes el informe completo con fotos y todo que habias prometido poner cuando volvieras de tus vacaciobes :wink:
Interesante. Sobre el tema comunismo (jeje, dirijimos la tangente del topic), vengo de acuerdo en todo salvo en estos puntos: yo no pondría a Stalin y a Mao en la misma bolsa que al Ché o San Martín. Mi crítica hacia los dos primeros pasa por, luego de tomar el poder, la brutal represión facsista que aplicaron valiéndose de un siniestro terrorismo de Estado. En el caso particular de Stalin, también hay que tener en cuenta que para cuando Lenin murió, la guerra civil en Rusia ya había terminado.
claro y miren.. ayer estaba leyendo una revista de diciembre del año pasado, una de noticias y encontre algo sobre un libro que escribio un tipo y habla de una sociedad secreta elite de gente multimillonaria.... lei unas cosas que me sorprendieron.... como que quieren hacer una sola moneda, una sola religion (seguro el cristianismo que de una u otra manera nos hace sumisos.. yo soy de esa) un solo pais mundial controlado por la onu... ah... y dice el tipo que cuando ARGENTINA tuvo esa planta nuclear y comenzo a vender energia, ellos pudieron haber hecho mucho dinero con eso... pero entonces por eso inglaterra les declaro la guerra (algo asi entendi) e hicieron un poco de maniobras economicas y como el que controla el precio del dolar es un banco privado que por cierto el dueño esta en esa sociedad secreta.... que no es tan secreta pero no se sabe lo que dicen dentro... (el periodista investigo con gente de la KGB y cosas asi) y bueno al final hicieron quebrar a Argentina porque si no.. habrian tenido ustedes energia ilimitada y eso poco a poco nos habria hecho a todos los Latinoamericanos independientes de Estados Unidos..... porque su objetvo numero uno es quitarle las industrias a todo el mundo y volvernos a todos exclaaavooos!!.... imaginense, en nombre de la libertad nos engañan con mas posiblidades economicas que nos van a quitar cuando tengan el control!!!! Por alguna razon, amaneci hoy apoyando a los Iranies y veo a Fidel Castro como un santo.. jeje EDIT: OK SLASH, TE LA HAGO LUEGO, AHORA NO PUEDO PORQUE EN POCO ME TENGO QUE IR... LA SALUD ANTES QUE LOS PLACERES ah y gracias al acusador por mencionarme en sus declaraciones (lease Slash )
Mas alla de tu ultimo comentario q supongo es en joda , el comunismo por mas malo que paresca justamente lo que trata de evitar es que las empresas caigan en manos del "burgues" ... Y en lo que respecta a eso de la planta nuclear, te podes fijar si dice la revista mas o menos de que año trata todo eso???
parece que se llevaron la revista.. pero bueno... podriamos decir que comenzo todo meses antes de las guerras de las malvinas.. porque entre otras cosas ellos deciden que guerras se van a hacer, y termino cuando dieron la ultima estocada cambiando el dolar haciendo que su economia se fuera al piso... edit ah y cartucho.. con el capitalismo tambien podemos ser iguales, porque como te dije antes... en hacer industria pequeña en vez de comprar televisores plasma es que nos podemos sacar a las grandes empresas de encima...
Bueno la historia de por que en colombia somos como somos y por que odiamos a los guerrilleros y a lo comunista me atreveria a decir fue asi... Por alla por los 50's nacio un grupo intelectual que queria que hubieran reformas en el campo y que hubiera seguridad, desafortunadamente esto no sucedio entonces esos intelectuales tomaron las armas y formaron el primero grupo guerrillero que estaba siendo alentado por los comunistas, entonces un dia estos revolucionarios se rindieron, o unos.... los que se rindieron fueron los del M-19, movimiento 19 de abril. Pero siguieron otros de los cuales los mas reconocidos son el Ejercito de Liberacion Nacional ELN (que no son tan fuertes) y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia FARC.. (ya eran los 60's entonces) Al principio era uno que otro campesino con fusiles viejos y nadie les prestaba atencion. Entonces saliendose las FARC y el ELN un poquito de su linea empezaron a cuidar cultivos cocaina y amapola y cosas asi... para ese entonces ya estabamos por los 70's entonces ya estabamos en la epoca de los narcotraficantes que mataban policias periodistas y demas. Aqui unas banderitas de los dos grupos guerrilleros e imagenes de los insurgentes.. Esta es de los Elenos (asi se les llaman y son como perros de caza de las farc ) Y las FARC que son el dolor de cabeza ahora porque tienen muchos hombres y mucha plata... ah y esta.. de Tirofijo que se las explico luego por que tiene tanto simbolismo... (((Aqui deberian ver una foto de tirofijo joven.. en blanco y negro.. pero si ponen tirofijo en google imagenes les sale...))))) Bueno ya presentados los santos sigo con la explicacion... Como venia diciendo ya los guerrilleros se habian salido de su linea simplemente revolucionaria para cuidar cultivos ilicitos de los grandes capos que eran entre otros Pablo Escobar y Gonzalo Rodrigues "Gacha". Para esa epoca digamos 70's y 80's eran los capos narcotraficantes y el mas reconocido y temido pues era Pablo Escobar, ponia bombas en mi ciudad Bogota y a la gente de su ciudad Medellin les daba plata mientras hacian la fila. Aqui ponia bombas en los puentes y en Medellin hacia escuelas y casas para la gente pobre. Pero bueno no es el que el tipo fuera loco, solo era malo hasta los huesos y ambicioso. Porque en un principio el era un simple mensajero para un tipo tambien malo.. entonces lo mandaron con no se que en una chaqueta y le pagaron bien por eso, entonces Pablo escobar noto que el negocio era bueno y en uno de esos encargos al llegar donde el jefe lo mato y se volvio el jefe de todos, entonces empezo con la droga, al principio mandaban vultos de cocaina por el aeropuerto porque no era delito luego empezo estados unidos a perseguirlos entonces ya tenian que enviarlos por lanchas rapidas o avionetas. Estados Unidos comenzo a ver que era una amenaza por la cantidad de drogas que desde colombia se enviaban y por la cadera que se hervia en el pais. Entonces comenzo a buscarlos y a pedirle al gobierno colombia que se les permitiera juzgar a esos narcos en su pais porque habian cometido crimenes contra ellos. Esto de antemano lo sabia pablo escobar y aprovechando que todavia no se le habia comprobado nada pues decidio meterse de senador. aqui ya de senador: y que haria pablo escobar en el senado??? pues ni mas ni menos que evitar que se aprobara la extradicion de narcos a estados unidos, pero nadie le hacia caso, compraba a unos y otros lo enfrentaban.. entre esos el senador Lara Bonilla que le dijo frente a todos que el era un corrupto que no debia estar en el senado (jeje que contradiccion) entonces a los dias el lo mando matar y claro todos sabian que era el.. entonces ya paso de ser alguien teoricamente libre a ser alguien que se tenia que esconder.. entonces empezaron las noticias y recompensas pequeñas por su captura, mientras tanto salian videos donde lo mostraban en sus mansiones, con helicopteros y aerodeslizadores de esos que andan por el agua... casi como una pelicula estadounidense de la epoca... ya para ese entonces se habia formado ooootro grupo guerrillero y una banda, pero estos era para defenderse de pablo escobar y de los guerrilleros que cuidaban sus cultivos... la banda era los PEPES que eran "los perseguidos por pablo escobar" y eran enemigos de pablo, ya podian ser narcos rivales o gente corrupta... y tambien surgieron los paramilitares.. que protegian a la gente de los guerrilleros, porque para ese entonces mi pais no tenia tanta plata puesta en armas y soldados y la gente estaba desesperada.... En fin el caso fue que aparecio por principio de los 90's un candidato a la presidencia. Un hombre que prometia grandes reformas, mejores condiciones y claro acabar con el narcotrafico etc etc... el era Luis Carlos Galan. Hombre correcto que ni siquiera tuvo el apoyo de su partido, si no que salia por los pueblos y las calles con pocos recursos gritando y reuniendo gente que veia en el un buen lider... el se lanzo muchas veces a la presidencia pero siempre perdia.... aunque la gente lo apoyaba mucho... y bueno ya para el 90 o algo asi, cerca esas elecciones el se veia como seguro ganador, cosa que no le gustaba para nada a Pablo escobar que aconsejado por un tipo llamado santofimio lo mando matar, entonces llegando Galan a un sector que aqui se conoce como Soacha a las afueras de la ciudad entre la multitud y las pancartas se escucho el sonido de una metralleta.. como una uzi y ahi se murio el que parecia ser, el unico candidato honesto que teniamos Y muerto el rey puesto el principe... porque en pleno entierro de Galan en el cementerio central de Bogota (que me queda a 30 minutos en carro) el hijo dijo al que era su formula para vicepresidente Cesar Gaviria que en sus manos dejaban las banderas de Galan entonces el automaticamente se volvio presidente porque toda la gente voto por el y ese mismo fue el secretario de la OEA etc etc... Bueno a nadie le gusto que hubieran matado a Galan, entonces comenzaron a buscarlo por todos lados (a pablo escobar) y ponian recompesas de 100 millones o cosas por el estilo hasta que en un movimiento de astusia Pablo Escobar dijo.. bueno, me entrego pero yo elijo la carcel donde me voy a quedar y no me pueden extraditar.. fue asi como pablo escobar hizo su propia carcel.. una gran mansion con celdas y lujos llamada "la catedral", por un tiempo le funciono y salio por los periodicos que ya lo habian capturado y todos estaban contentos, pero luego se descubrio que el tipo seguia manejando todas las redes de narcotrafico desde su celda.. y como se descubrio se escapo de la carcel.. Asi que como primera accion ofensiva del gobierno de Gaviria (nuevo en ese momento) anuncio que crearia el famoso "Bloque de busqueda", que era un convinado entre policia colombiana e inteligencia estadounidense y cuyo unico objetivo era capturar a pablo Escobar, ahi si que las recompensas se subieron bastante... que serian para ahora... unos mmmm 5 o 10 millones de dolares... (A Gacha ya lo habian encontrado y lo habian matado... fue un capo pero no tan listo.. prepotente y mataba a sangre fria.. eso decian...) En fin, siguiendo con pablo. Pues se escondia mas uqe todo en Medellin, en las comunas. Que son montañas infestadas de casas pobres, ahi nunca lo encontrarian... cuentan que el erro que cometio fue llamar al hijo en cierto momento... tenia el policia colombiano un aparato que lo localizaba segun la llamada... segun el aparato cuando iba en la camioneta de la policia le indicaba que estaba muy cerca, cuando miro hacia arriba vio en una ventana que Pablo Escobar estaba viendo la patrulla que pasaba mientras hablaba con su hijo como despidiendose de el.... entonces le llego mucha policia y soldados (entre esos un familiar que era soldado para ese entonces).. el no se queria entregar asi que se salio por uan ventana por la parte de atras de la casa entonces muchos policias lo querian detener... el saco una pistola y ahi fue cuando todos lo mataron . Serian no se.. como 30 policias y no se cuantos soldados, pero ahi solo se ven unos pocos. EN fin, todo el mundo menos la familia celebraba su muerte y pensaban que habria paz, y asi fue... por un tiempo, pero mientras todos se dormian en los laureles de la corrupcion de senadores consejales y alcaldes, algo nuevo crecia... Las guerrilas... entonces para el año 93 se comenzaron a ver nexos de guerrilleros y narcos del Valle del cauca (cali, ciudad al sur del pais que junto con medellin y bogota formaban el triangulo de oro de los narcos porque ahi se concentraba toda la plata del pais) ...nexos con politicos y hasta con presidentes del pais... entonces fue cuando empezamos a ver la presencia de estados unidos cada vez en mayor medida e nuestro pais.. pero como un colaborador que impartia justicia y daba herramientas.... luego se empezo a ver por noticias aun mas masacres en pueblos, y las autodefensas seguian contra los guerrilleros... y primero los guerrilleros empezaron a secuestrar gente (ademas de la coca) por la plata y compraban cada vez mas armas y entonces los paramilitares tuvieron que empezar a secuestrar tambien, aunque uno que otro ganadero les pagaban para que fueran protegidos y bueno entre tanta guerras, crimienes y masacres por todos lados.. estabamos la gente comun... ya en la ciudad no se veian autos bonitos porque era para que lo secuestraran a uno.. recuerdo que para ese entonces andabamos en un chevrolet Swift (buscar por google en col) y no cambiamos por carros bonitos si no hasta el 2000 o algo asi... porque era un peligro andar con una camioenta cara por la ciudad y aun mas por las carreteras, porque los guerrilleros secuestraban gente por grupos... llegaban hacian un reten en cualquier kilometro, iba parando a la gente y veian a cual se llevaban o no... asi que era aun dificil salir de paseo porque daba miedo..... entonces para el 99 estando el pesimo presidente Andres Pastrana, (actual embajador en estados unidos) el decidio hacer una negociacion con las FARC Aqui vemos de izquierda a derecha.. un comandante de la policia, luego el presidente pastrana y tirofijo.... (ven que es el mismo de la foto que esta escondido entre la maleza? bueno sigue vivito y coleando en venezuela en hotel 5 estrellas... Y bueno para el tiempo de la negociacion todos veian con muchas dudas ese proceso porque ya muchos antes habian querido negociar pero ellos se las ingeniaban para sobrevivir a cada presidente.. aunque en casos como el de pastrana lo que tuvieron fue un paraiso.. porque hacian lo que quisieran... volaban torres de energia, puentes, quemaban camiones, hacian graaandes masacres y demas crimenes mientras se llenaban de plata del narcotrafico.... En fin.. se pasaron los 4 años negociando y no resulto nada mas que mas secuestrados que estaban escondidos en la zona de despeje, que era una zona que exigio las farc para negociar.. entre los secuestrados esta la candidata presidencial y ciudadana honoraria de francia Ingrid Betancour que ha estado en manos de ellos como por 4 años o 6.. no se... Ver las noticias no era nada agradable, solo veias muertos y llamas.. muertos y llamas... estaciones de policias abaleadas.. policias y soldados mutilados.... era increible como 5 o 10 soldados se enfrentaban contra 100 o 200 guerrilleros y aun asi ellos resistian y ganaban!!!!!..... era la victoria o la muerte para los pobres policias.. por eso los respeto tanto.. muy valientes..... Luego llego Alvaro Uribe Velez, candidato que prometia exactamente lo que la gente queria (año 2002)... guerra y muerte para las guerrillas... y claro gano las elecciones... (por cierto el fue alcalde en medellin y estuvo cuando pablo escobar.. de hecho al papa de el lo mato la guerrilla al igual que al papa de Carlos Castaño, jefe paramilitar que se dice esta muerto pero seguro que el tipo esta viviendo de lo lindo en europa o hasta en estados unidos cosa que merece porque el era un insufrible) Bueno cuando entro uribe se declararon la guerra de manera informal el gobierno y las guerrillas.... el plan colombia ya estaba en camino y fue lo unico bueno de pastrana... entonces mandaron muchas armas y helicopteros que de seguro y se ha demostrado nos han dado tranquilidad... entonces viendo tanta ofensiva por todos lados.. y muchos soldados en cada pueblo del pais... Tirofijo y los otros fejes de las guerrilas se escaparon para Caracas donde estan viviendo como reyes.... Y ADIVINEN (aunque quien sabe quien leera todo esto) QUIEN LES PERMITIO ENTRAR A VENEZUELA Y LOS TIENE PROTEGIDOS??? pues CHAVEZ!!!!.... un guerrillero mas que los ha apoyado claramente desde que llego a la casa de miraflores... y en eso vamos queridos amigos argentinos.... en paramilitares que se desmovilizan y entregan las armas pero que luego se ven en la carcel o en el piso llenos de balas porque no cumplieron el pacto y siguen delinquiendo, y tambien vamos en corrupcion en los estados de seguridad del gobierno etc etc etc.... Por eso me parece y nos parece a millones de Colombianos que un proceso de paz sirve para tres cosas.. para nada, para nada y para nada... (otros dice.. pa' ni mierd.. pa ni...) y por eso me parece ingenuo cuando me dicen... pero camilo... un proceso de pazseria mejor que matarlos... o.. "por que siempre piensas en matarlos?" Bueno yo digo que pienso en eso porque cuando le cortas o neutralizas con paz una de sus cabezas le salen dos mas... FIN Helicoptero Black Hawk del plan colombia sobrevolando Bogota.
Mmm... Ahora entiendo mejor tu punto de vista (antichavez, no anticomunismo)... Pero (y tu historia esta de testigo) a pesar de que los mates, y los persigas por todo el mundo siempre va a quedar algun grupo que logra escabullirse... No te parece que habria que aplicar una solucion mas... "pensada"??? Ademas, si ellos en estos momentos se encuentran en Venezuela protejidos por chavez, esto no creo que les llame mucho la atencion a los venezolanos al punto de que lo llegaran a derrocar... Osea, hacelo a la inversa: imaginate que hubiera pasado alrevez, las farc surgen en venezuela y tras su derrota escapan a colombia y el presidente les permite entrar... A vos (en ese caso hipotetico como colombiano) no te molestaria eso porque hasta quizas lo ignorarias, aunque pueda sonar egoista, no seria tu problema... Ademas, generalmente la cuando una gran masa de gente esta en desacuerdo con algo eso repercute sobre el gobierno de SU pais, no del vecino... Es un caso bastante especial... Aunque me parece que ese odio (mas que justificado) que podes sentir hacia chavez puede nublarte un poco la vision, al punto de, por un politico (o un grupo de politicos) que tomaron una mala desicion llegar a culpar al tipo de gobierno...
Bueno algo mas pensado se ha estado haciendo pero sin mucho alarde de ello y uno que otro se ha salido de los grupos por propia voluntad cartucho.... mas que todo habria que eliminar a los jefes y a los cabecillas.. porque de una u otra manera los campesinos guerrilleros no tienen la culpa.. aunque a algunos les gusta esa vida... y por eso siempre vuelven al crimen por mas que los perdonen.. Slash!!!.... donde esta tu opinion!!... Perdon la mala ortografia.. mas que nada error al teclear.. Edit 2: Y no antichavez precisamente.. soy mas anti-injusticia y antimonopolio... por cierto la organizacion secreta que les dije se llama.. el grupo Bilderberg.. pero ellos lo niegan todo.. como sera que ellos mismos mataron a kennedy? ah?
Muy bueno, eso lo explica todo... Yo nunca defendi a chavez a muerte, siempre pense que el tipo por seguir con su ideologia antiyanqui se puede llegar a aliar con cualquiera que este en contra de ellos tambien ya sea hitler etc... No tiene apoyo de ningun sector del pueblo las farc?? porque tengo entendido que pablo escobar si lo tenia... ahhhh y si alguien quisiera hacer algun comentario sobre los ataques de israel al libano, yo no lo hago porque recien llego de viaje y estuve medio desinformado
yo estoy mas que desinformado sobre los ataques a israel.. tengo el televisor dañado y solo el funcionan las peliculas del dvd... asi que me la he pasado viendo peliculas malas... y bueno sobre las Farc... yo creo que si tienen apoyo... de gente corrupta o de uno que otro narcotraficante.. ah y de venezuela que los deja descansar en sus territorios cuando se ven hostigados por colombia... pero en general todos le tenemos miedo a las FARC... matan a la gente casi que sin razon... por sospechas los matan, porque son hombres de cierta edad los matan.. y asi... pero se esconden en la selva bien... OJALA ALGUIEN PUEDA CONTAR COMO VA LA GUERRA EN EL LIBANO CON DETALLES INTERESANTES :d porque hace rato que no veo noticias